Association of Private Enterprise Education (APEE) 
Annual Meeting 2016 
Bally’s Casino 
Las Vegas, NV 
Tuesday, April 5, 2016 
 

Session 3.E.6:  
Establishing a Successful Academic Center  
 
Moderator:  
Audio​
: ​
Charlie Ruger​
, Charles Koch Foundation & Charles Koch Institute 
 
Panelists:  
 
Audio​
: ​
Howard J. Wall​
, Lindenwood University ­ Hammond Institute for Free Enterprise, 
"Building a Successful Center on a Shoestring Budget"  
 
Audio​
: ​
Stephan Gohmann​
, University of Louisville ­ Schnatter Center for Entrepreneurship and 
Free Enterprise, "Center at the University of Louisville"  
 
Absent: Ryan Streeter, University of Texas at Austin, "Center at the University of Texas, Austin”  
 
Audio​
: ​
Question and Answer with all panelists 

CHARLIE RUGER, CHARLES KOCH 
FOUNDATION: 
Full audio of Charlie Ruger’s presentation​
. 
 
[0:00] 
Alright, I think I can get started. 
 
Alright, well thanks for coming, I’m Charlie Ruger and I work at the Charles Koch Foundation. 
This session is meant to talk about the work that we’ve been doing, a lot of other philanthropists 
have been doing, in coordination with this network and partnerships with universities and 
colleges all over the country to build major academic centers.  
  
The reason we do this is that scholars in the academy who are predisposed to or even 
sympathetic to classical liberal ideas are outnumbered by about 125 to one by people who feel 
very strongly about how wrong we are. [laughter, inaudible]. 

   
And so we partner with universities to build new capabilities. A lot of the time that means 
building capacity for new tenure­track faculty lines, visiting assistant professorships, research 
assistants, Ph.D fellowships, and then all the other, sort of, support and infrastructure that a new 
academic enterprise will need. 
  
[1:09] 
That can mean administrative services, dedicated knowledge capability, media outreach, 
communications director, that sort of thing. And we do all this because we’ve made 
observations about how to have a disproportionate impact given how outnumbered we all are. 
  
So the Koch foundation now is supporting 53 major multi­million dollar, multi­year commitments 
in conjunction almost a hundred percent of the time with other donors to build these major new 
academic initiatives. 
  
We’re very excited about it. The centers are driving new talent and new ideas into what we 
consider to be sort of an integrated structure of production for social change. So this isn’t about 
elections, it’s not about short­term outcomes. Our job, our goal, our mandate is to help build 
long­term culture change in order to choose better well­being in society for everybody, through 
freedom. 
  
We’re working across disciplines economics, political science, entrepreneurship, history, law 
philosophy, so sort of across the range of social sciences. 
  
You may have seen this most recent announcement: we partnered with an anonymous donor to 
give thirty million dollars to George Mason University School of Law. It’s very exciting to us. A lot 
of it goes to fund scholarships but since all that money, all those resources are fungible, it really 
means that the university can hire twelve new law professors. And sort of really build on its 
reputation for great law education—no question about that—but also is this robust expression of 
Law and Economics and impact in the real world, this sort of thing. So it’s something we’re very 
excited about.  
 
We’ve got great panelists today. So, Howard Wall, director of the Hammond Institute for Free 
Enterprise at Lindenwood University. He’s also former vice president of the St. Louis Fed. 
 
Steve Gohmann, who is the director of the Schnatter Center for Entrepreneurship and Free 
Enterprise at the University of Louisville. He’s also got a BB&T chair. 
 
And we just thought this would be a good opportunity for knowledge­sharing in all directions, so 
we have lots of time for questions. Hopefully it will be a conversation where we can just get into 
what the centers are up to, and how they came about. That sort of thing. 
 
[inaudible]. Fire away. 

  

HOWARD J. WALL: LINDENWOOD UNIVERSITY 
Full audio of Howard Wall’s presentation​
. 
 
[0:00] 
Thanks, Charlie. 
 
Now, I’ve attended a few of these sessions over the last couple of years, and what’s been most 
helpful about them is just people telling stories about their own center. Because every center is 
going to be different. You all have your own university setting, your own constraints, your own 
opportunities. 
 
I figured I would just kind of tell our story, where we came from, what we did to get over the 
obstacles, and take advantage of the opportunities we had. And maybe this will, maybe there 
are some general lessons to be learned from this, or maybe there are some specific ones that 
you can apply in your own situation. 
 
Now, the title of the talk is ‘Building a successful center on a shoestring budget,’ and that was 
actually my compromised title. I’m bringing up the title that was nixed by the Koch foundation… 
  
RUGER: “…in a way that totally consistent with faculty governance and academic freedom.” 
[laughter] 
 
[1:00] 
 
WALL: 
I wanted “From Rags to Riches” to be the title, a subtitle, to be building a successful center. And 
my talk was going to involve, perhaps, me singing a song, ‘Rags to Riches.’ And then I thought 
the flip­side to the single ‘Stranger in Paradise’ would have been appropriate for me being here 
in Vegas. [laughter] 
 
But anyway, it wasn’t allowed…so I won’t even mention it. [laughter] 
 
To start, I joined Lindenwood in May of 2011, so it’s already almost five years. And I was 
directing what was then called the Institute for the Study of Economics and the Environment. 
And, it had some disadvantages and then some advantages.  
 
First, the disadvantages: there was an extremely small staff in the Institute, which consisted of 
me. So we had a staff of one. Budget was also a little bit small: zero.  
 

 [2:00] 
My budget was time, that was my resource. A small economics program: there were seven 
majors at the time. And there was one Ph.D economist on campus, who was also me. Alright, so 
there wasn’t a whole lot to draw from in terms of other people in the university.  
 
And also, the university is relatively unknown, even within the St. Louis metro area. And that’s, 
it’s really disproportionate to its success. So, you probably haven’t heard of Lindenwood unless 
you remember that there was a university a few years back that was willing to accept pork in 
exchange for tuition. Because we have a lot of students from rural Missouri and we had a very 
innovative president. So he said, ‘well, just give us your pork. We’ll serve it in the cafeteria and 
count that toward your tuition.”  
 
[2:55] 
But part of that president’s genius not only was the pork for tuition idea, but there was a 
university that had fewer than a thousand students in 1991, and today has probably sixteen or 
seventeen thousand students, and runs a surplus, that’s right, a surplus of about twenty­five or 
thirty percent per year. So it’s a huge financial success, but over a relatively short period of time. 
And it’s reputation hadn’t outpaced, or it didn’t keep up with what was going on on campus.  
 
So although the university was relatively well­known, even locally, this was really an opportunity. 
And one of my, a big part of my job was to let the world know a bit more about Lindenwood. 
Right?  
 
Alright, so the advantages that I had: whelp, I had pretty much free reign from the university. 
The university president was really terrific, and also from the business school. The dean would 
say, ‘alright. Well, here you are. Have nothing and do something.’ [laughter] Well, it took me 
three months to get a computer, so, I really didn’t have anything. 
 
[4:01] 
And also, but my other advantage was I did have experience from the Fed. So I did have some 
modest profile locally, because I was the, often the front in terms of, for the Fed dealing with the 
press. And my job was to keep track of the local economy around the St. Louis area and 
Missouri.  
 
And also I had a lot of colleagues and co­authors that maybe I could draw on. 
 
Alright, so taking these advantages and these disadvantages, first thing we had to do was just 
change what the center was going to do. We changed the mission from economics and the 
natural environment to more broadly the business environment, or local business environment. 
So the new mission was: do economics research, and have expertise on the state and local 
economy. To take advantage of what advantages I did have.  
 
[4:58] 

 And, ​
I just created a panel of research fellows to create the illusion that it was more than 
just me sitting in an office​
, actually at the far corner of a building. My first three weeks, I didn’t 
speak to a person. It was in the summer. So it really was an illusion. Perhaps I was just looking 
for, even, pretend friends on a website.  
 
And since I didn’t have a budget for speakers, I just took advantage of whatever free speakers 
were out there. I gave a couple of talks myself. We just gathered together whatever local 
business people were around to have panels.  
 
And also a local luminary, Rex Sinquefeld, who is the Charles Koch of St. Louis, or of Missouri, 
where he’s a big supporter of free market ideas and I’m one of his research fellows. So we had 
him in, which was great because he made an unfortunate stumble of a joke that involved the 
origin of public schools and the Ku Klux Klan, which I won’t go into.  
 
[6:05] 
But this did not fare well in terms of press, but it was great for us ‘cause we had protestors and 
the university president had to give an apology to the public over this presentation so, we’re on 
the map. [laughter] 
  
Also, another key to this was to record everything. Record all the public events, put it on the 
website. Again, generate as much audience as possible. Just get things out so you have things. 
It was, first, let me, let things exist. Just accumulate some things to show that things have been 
done. And make sure people know about it as much as possible.  
 
And then, also public exposure was a big part of my job, to bring attention to the university and 
the Institute. So, I made liberal use of my existing media contacts and started a blog called 
Gateway Economist.  
 
[7:01] 
I blog intermittently now, but pointedly. 
 
And also I focused my research a bit more on local and regional economics, and​
 I did some 
short policy papers to try to insert myself into the policy discussion. And out of this, I 
even testified in Jefferson City on tax credits for businesses. 
 
So, just trying to leverage whatever prestige I might have had as a former Fed economist, 
although there was less and less of it every year, not because of me. I told them... [laughter]  
  
Alright, and the other solution was, you know, if you’re going to have a center based on 
economics, you need economics students. And as I said, the economics program was really 
small and they were talking about even cutting it, even though it was only a couple of years old. 
So I decided that I had to become the economics chair.  
 

 [7:59] 
We did have four faculty, including me. And just rationalized the major, make the major 
something students wanted to do. You know, create minors, create more opportunities for 
students to just take economics courses. So we had created minors that business students and 
non­business students could take. The Business school is really focused on business students 
only. He says, ‘well, why don’t we let some other students take this? Well, they were gonna 
make them take accounting,’ and such. And that would been the death penalty to it, obviously. 
 
And it also created a new economics major for non­business students and then did that with the 
political science department. The school of Humanities and the political science department has 
a new major and a few students that they can take credit for. But they’re also sitting in my 
classes, trying to get the number of students up to eight to ten, so that the class doesn’t get shut 
down. And so it’s fine. ​
They can claim them as students, I claim them as people in the 
room.  
 
[9:00] 
Also, created an honors principle course because the economics students we did have were 
excellent, so we wanted more and more honors students, give them the opportunities. And then, 
again, my only resource was my own time, so I just took the key courses myself: the honors 
classes, intermediate, micro, econometrics… 
 
And if you, ​
the best course in the program, I think, is Current Economic and Social Issues. 
It’s also the best to teach. If you have an opportunity to create a course, which is, every 
week I’m gonna spout off about something that I decide to spout off on, on my way into 
work​
. This is the course. It’s fantastic. 
 
So, by December of 2014, we were up to seventy majors and five minors. So here we were 
actually viable. We were now about the same size as the Finance and Accounting majors. So 
now that’s over with.  
 
[9:58] 
And then, all the paperwork was gonna start for evaluations, accreditation, and all of that...so I 
resigned.  
 
So if there are any, kind of general lessons from the first couple of years, it was to be useful to 
the rest of the university. Alright, the rest of the university has to care that you exist. Alright, so 
the university, I was giving the university some media exposure and academic reputation. And 
the biggest thing is I didn’t ask for stuff. Except a computer, but they didn’t ever give it to me, so 
it doesn’t count… 
 
So, just on my own, I just did stuff. The administrators were happy because I wasn’t bugging 
them but things happened. Alright, and also I was solving some of my dean’s problems, right, 
while also benefitting me. I made the economics program successful, provided some events and 

 activities to help out with their filling out the paperwork for accreditation, and I taught the hard 
classes that the other faculty didn’t want to teach.  
 
[11:03] 
So everyone was happy because their job was made easier, you know, to make my Institute a 
success. 
 
And then even other departments were benefitting outside of the Business school. We provided 
the Political Science and the Math department with more students.  
 
So, the most valuable resource was, is your time. And that was really my only resource. So I 
had to use it efficiently, so it was low­hanging fruit. Alright, so the problems that were in the 
department, the university, or the Business school, they were all opportunities. And thankfully 
there were lots and lots of opportunities when I got to Lindenwood because of where we were at 
the time. 
 
And the more problems that there are, you know, these are actually more opportunities. 
Alright, these are easy to do, alright. 
 
[12:02] 
The more problems there are, you can choose the easiest ones to do, and use a little bit of time 
to solve fairly large problems. Or, certainly solve a lot of problems, for, mostly for other people. 
Alright, so if the only thing you have is time, you better be spending it helping others, not, just, 
not just yourself. Because you’re hoping at some point to actually get some resources. 
  
So that was, we were doing okay. In the summer of 2013, we hit a jackpot of sorts. Well 
actually, quite a jackpot. We got a million dollar gift from John Hammond, who was a longtime 
member of our board of directors. And he went to establish the Hammond Institute for Free 
Enterprise. So our new mission was to foster free enterprise and civil and religious liberty, 
through the examination of market­oriented approaches to economic and social issues. 
  
[13:00] 
Now one of the things, actually, the last line on this slide is key here, is to assemble a group of 
doers­­people who actually do things­­into one place. Take advantage of the people out there 
who will actually do things. With kind of a secondary thought maybe to what they’re actually 
going to do. You really want things done to show that you should exist and grow.  
 
Now we gathered together two of the centers that were already in the Business school. 
Renamed one center to the Center for Economics and the Environment. We had a Center for 
Entrepreneurship. And we created a new center, the Liberty and Ethics Center. And this was 
sort of on purpose, by design, was have a federal structure where each of these centers can go 
and do what they want, focus on the thing that they are most interested in. But there’s a lot of 

 overlap, and when we do things similarly, we come together, and have Hammond Institute 
things.  
 
[14:00] 
And it looks, again, like there’s more going on that there really is because now it’s three 
of us.​
..although it was really two of us because the guy running Entrepreneurship Center was 
doing his own stuff. 
 
So we were able to get a lot of cross­promotion. You know, we had an immediate list of 
inherited achievements. Whatever the existing centers were doing, we just rolled them over and 
said, ‘this is what the Hammond Institute does and has done.’ So it already looked like we were 
around. And we also had great flexibility. 
 
Now, the key that I’ve learned from attending these events over the last couple years, like I said, 
is that each university is unique. You have your own set of opportunities, your own sets of 
problems. And this you can’t replicate, but I had a secret weapon: ​
Rachel Douchant​
, and who 
has declared in the past that she is unembarrassable. [laughter] And I continue to push that. 
 
[15:02] 
 
So we plucked Rachel from the obscurity of the Philosophy department, and made her director 
of the Liberty and Ethics Center. Tawni, do you have a reading on the embarassment? 
[laughter] 
[Tawni: She’s fine!] 
  
But this part is true, [she] is our secret weapon. 
 
And our new goal...now we have some resources. But still it was just a couple people, so it was 
a hundred percent increase in the number of doing stuff, and an infinite increase in funding.  
 
So, we had to come up with some sort of overarching theme. And looking back, there was sort 
of a theme that gelled over time. But we started with the first, the second part of this. We wanted 
to just confuse the heck out of the rest of the university.  
 
[15:58] 
And then looking back, we called that “Social Justice through Free Markets and Liberty.” Right? 
Which is just, you know, if you’re a free market institute and the rest of the university thinks 
you’re, well, all sorts of evil things…and you’re only ​
some ​
of those evil things [laughter ­ 
inaudible] 
 
So, the events that we had kind of ran the gamut. Just taking, just trying to run with things, trying 
to do things we were interested in and might interest others in the university who might initially 
not be fellow travelers. So Chris Coyne from George Mason came, talked about the failure of 

 foreign aid. We had Megan McArdle in, we talked about tax credit scholarships and school 
choice.  
 
We had, and this was our biggest event, was Ralph Nader and Grover Norquist on the same 
stage talking against crony capitalism. And if you have the opportunity to have either of these 
guys, but definitely have both, they were just absolutely terrific.  
 
[17:00] 
They are, they put on a great show, so this was a huge, fun event. 
 
And then we ​
had​
 Tom Woods, ‘Virtue of Markets.’ David Beito wrote a book on, called ‘Black 
Maverick’, it was about a Black Civil Rights leader. Kit Wellman, ‘Is the U.S. Criminal Justice 
System a Crime Against Humanity?’ So...title, unexpected, probably, from an institute in the 
Business school. 
 
Robert Lupton talked about ‘Toxic Charity.’ And we even helped support another institute in the 
university. They were having a talk and exhibit about Jan Karski, who was a Polish diplomat 
who you might have heard of who told FDR about the Holocaust. FDR and Churchill. 
 
So, not really much of a theme, except just trying to surprise people. Keep people off­balance, 
not peg ourselves, and really try to contribute to the university.  
 
[18:00] 
And in fact, that’s what the president of the university would say at faculty meetings: ‘they’re 
contributing to the broad economic climate of the university.’ Alright, so you get at least some 
allies...and some anonymous letters from the History department to the president…[laughter] 
But the president quashed them. 
 
Alright, so what we continued to do was just take any opportunities in partnering with people. 
Anyone who could help us in the university and outside the university. So, the TV station...we 
have a fairly large Communications school, and there’s a high definition TV station. So, they’re 
always looking for content, so we started a TV show called ‘Free Exchange’. Which took 
minutes to prepare, some days, but the hard work was worth it. If you want to see Rachel and I 
sometimes shouting at one another across the table...well, you can see us at dinner later. 
[laughter]. But also, you can go and find it online.  
 
[19:04] 
We did stuff involving the Black Student Union, Nonprofit Administration department, the 
Criminal Justice department, and then the Center for International and Global Studies. And one 
thing we found out, which this might be useful to many people, is that local radio stations really 
want local content. And they want public service announcements. And they want to do free stuff 
because they get credit for doing free stuff. So we had the local talk radio station co­sponsoring 
or co­hosting some of our talks, like the Nader­Norquist. That’s free advertisements. For the 

 Nader­Norquist talks, they provided about $18,000 worth of free advertisements, and brought in 
the audience, and we had an actual professional doing the emceeing for it.  
 
[20:00] 
And we had a former Missouri Speaker of the House, who actually works with us at the 
Hammond Institute, to ask the questions.  
 
Alright, so all of that was free. But the radio station was really happy to do it. And they were also 
happy to do something that we’ve been pretty successful with, I think, called ‘Free Market 
Minutes’. So these are PSA’s that are just a minute long, where we just pick a topic and talk 
about it for forty seconds, and then you have some padding. And we’ve done about forty of 
these, and they run these in rotation.  
 
And people, this the most popular talk radio station in town, so people will come up to you, 
come up to us and say, ‘you’re on the radio all the time!’ Which means, twice a day. But when it 
comes around all the time...you know, when it says ‘at the Hammond Institute for Free 
Enterprise at Lindenwood University’ at the end of it, all the time. And all of that is free.  
 
[21:00] 
Alright, and we couldn’t afford that. But radio stations ​
want ​
to do this. So that was quite a shock. 
 
Now, one other opportunity that we took, which was not really just being opportunistic, but really 
because we wanted to help and it turned into something much bigger than we expected, was 
that we arranged the partnership between the university and the city of Ferguson, Missouri. You 
may have heard of some events and unpleasantries going on in Ferguson over the last year and 
a half or so.  
 
And, started out with, kind of, just a hashtag campaign on Twitter, to try to get people to support 
the local businesses that had been hit by rioting and fires. And also a program to train 
entrepreneurs. It was kind of modest.  
 
And then we went and talked to the city of Ferguson, and they had all sorts of things that we 
could do to help them out, so we just snowballed into setting up a bigger partnership with the 
university that embedded a lot of people from all over the university in many different 
departments.  
 
[22:05] 
So, we had internships for business students and nonprofit students. Criminal Justice faculty 
was involved in going over and talking to high schoolers and middle schoolers about police. We 
had a documentarian from the film department go over and make a documentary. Students 
were making PSAs, filming PSAs for the city. And we had students going in and helping small 
businesses with their marketing efforts, try to set themselves up and expand. And also 
volunteering efforts. You know, community days where everyone can get together. 

  
Now this, you might not think this is within the mission as we broadly define it, but it really was 
about free enterprise and liberty. ‘ 
 
[23:00] 
Initially, it was, ‘well, if we’re going to talk about free enterprise be important, well then, let’s help 
free enterprise in Ferguson.’ And then, all these other things.  
 
We convinced the president to pony up $950,000 in scholarships to North County students. So 
this, we put together in a couple of weeks, but again, a very big impact, it was an opportunity. 
And this helped us a lot. And again, we didn’t do it because it was gonna help us, but I think it 
raised our profile with a broader community, communities we wouldn’t have otherwise been in 
contact with, and then get drawn into our other things. Right? Our more traditional free market 
stuff. 
  
So, yada, yada, yada. By the end of 2015, we had negotiated funding from the Charles Koch 
Foundation.  
 
[24:00] 
The check cleared, by the way, in January, in case you were worried, Charlie [Ruger]. [laughter] 
  
So we’re expanding the Criminal Justice Initiative. We get to hire two economists, an 
administrator...and by the way, if you have to chose anything, it’s an administrator. Alright? 
You’re an academic, you don’t know what you’re doing. [laughter] I mean, I can explain that to 
you. You don’t know. You are really bad at it. Find somebody who knows how to do it. Which, 
really anyone would be an improvement over you. [laughter] But administrator first. 
 
We also have funding for research and programing. And we’re really going to continue, because 
I think this a key to success, these unlikely partnerships. Really, anyone. 
 
If you attended an event yesterday with Pete Boettke talking about centers, he said, ‘you can be 
the 800 pound gorilla on campus.’  
 
[25:01] 
And I think we decided that...well, we are the 800 pound gorilla on campus because our grant 
from the Koch foundation was the largest in the university’s history. And I have said, at least 
once, someone asked me ‘why don’t you do this?’ And I’ll say, and I said, ‘I’ll give you two 
million reasons why I’m not gonna do that.’ So that’s the 800 pound gorilla.  
 
But I didn’t have to do it. So, this does help. You know, it helped us to convince the university to 
do things it wasn’t comfortable with. And, the only remaining obstacle that we have, and I think 
everything’s gonna be great, is talking to the rest of the university and the other faculty. And my 

 response to people complaining about the Koch foundation, or something is to mock them. 
Mock the complainers. 
 
[25:59] 
And I sent this ad for an anti­Koch hat to our dean...can you read that? The dean of Humanities, 
just for a joke for him, and he distributed it to his entire faculty. So you can buy these for 
$3.95...or five dollars and $3.95 shipping and handling. [demonstrating a visual] You know, this 
is, ‘which of these ideas are you afraid of hearing?’ Because, you know, well, you all know what 
people imagine the ideas are. So you tell them, ‘which ones of these do you hate? Which ones 
are bothering you? I know that they’re upsetting. Here’s a hat for you.’ And we even sell ear 
plugs in addition, if they like.  
 
That’s where we stand. And I think we had a big advantage because we already existed. We 
had an existing mission, and existing track record. Our next step is to just keep doing everything 
we have been doing, but more so, and for God sakes better, most importantly.  
 
[27:05] 
Better. It already is better.  
 
So I won’t tell you who our new secret weapon is because you’ll try to steal her...but don’t try to 
steal Rachel either.  
 
Okay, that’s it for me. 

STEVE GOHMANN, UNIVERSITY OF LOUISVILLE 
 
Full audio of Steve Gohmann’s presentation​
. 
 
[00:00] 
You know, you’d probably make more money selling those hats than all that money you got 
from the Koch foundation. 
 
So, I was thinking this was going to be more of a panel, and I’m gonna talk about how I got 
here, and how I got to the John H. Schnatter Center for Free Enterprise. So, it all starts with 
that, pretty much. 
  
I came here to APEE, well I’ve been to APEE before but, here in 2008 and John Allison 
received one of the big awards. And said, ‘we’re endowing chairs and placing our footprint...’ 
[​
inaudible​
]. 
 

 It went up to him afterwards. I said, ‘Hey John, I’ve been using Atlas Shrugged in my Labor 
Economics class for years. You know...you got any money?’ He said, ‘Send me a letter,’ so I 
did. He sent me a letter and he said, ‘I’ll give you a million dollars.’ So I went to my dean. I said, 
‘hey, I got a million dollars. I mean, it’s gonna be an endowed chair for me…’ You know, deans 
are happy to take anybody’s money, pretty much. And, and so I got the endowed chair which 
then got me on the road to getting funding from the Koch foundation to do programming.  
 
[1:00] 
And, and so you need success in doing things if you want to start a center. You’ve got to 
already be doing these things before you have the money. Or maybe funding for small things, 
do one step at a time. 
 
Cause donors are going to look at, well, what have you ​
done?
​ And what are your student 
successes? Cause I’m a donor, and I don’t care if you’ve done all this ​
research,​
 you have this 
long [inaudible] and stuff. What I think—and I wouldn’t know,I don’t have any money so don’t 
ask me, but—what I ​
think​
  a donor is really…they want to give money, they want to see students 
coming out thinking, ‘markets work really well, we need more free enterprise.’ And if you’re 
putting up programming that can tap a lot of students, then I think that’s pretty good. 
  
“So one of the issues when money is coming in, you’re going to have faculty who are going to 
think, ‘oh my gosh, you’re going to be doing this horrible stuff.’  
 
[2:00] 
And, and so the whole time I was talking to faculty I was like, ‘look, we’re just going to engage 
students in ideas. Are we afraid of ideas?’ And they really don’t have any defense of that except 
they just don’t like your ideas.  
 
But that’s okay, and one of the things that’s important that we do in our center—and you should 
think about this if you’re gonna start a center—is figure out the whole bureaucratic process. And 
before you have money, you’re not going to have an administrative assistant, and you’ve got to 
know all any rules. 
 
So you’ll need to talk to people in your college who know the rules. For example, our, our 
business manager said, ‘here are the things you have to do.’ But then, you gotta keep up with 
people who are doing those things for you if you have to send it somewhere, to make sure you 
do it right because the process is very long. And so I found that out after we signed a contract, 
we still had to wait for the Faculty Senate to approve it, and then for the board of trustees to 
approve it.  
 
[2:59] 
And, it’s kind of a chicken­egg thing, you know, you can’t approve the center unless you have 
the money. It’s a little bit tricky. 
  

 But, for the most part, you will get a few people who want to stand in your way, but most people 
who are gonna have issues with the center have the issues before the contract is signed. And 
once the contract is signed, it’s like, [inaudible]. Let it go. And that happened with my BB&T 
chair, I think it was jealousy in my department, there were a couple faculty that were like, ‘well 
you can’t do that.’ And it’s like, ‘I can’t do ​
what…
​?’ They told me I couldn’t go on a sabbatical 
and teach a class, once. I was like, ‘...​
really?
​’ But, anyhow. 
 
You get those few people that are jealous and pick fights, but you, you kind of just try to 
just...don’t get too riled up and it’s probably okay. 
 
So I talked about the ray of ideas, and we’re gonna help students, and it seemed to work pretty 
well. 
 
The bureaucracy is really an issue though. If you’re gonna start a center, make sure you talk to 
your department ​
before​
 you do anything.  
 
[4:01] 
Say, ‘hey, this is what I want to do, here’s what I’m thinking about, we’re gonna go in this 
direction.’ And for the most part my department is very supportive. One or two people are 
people who just don’t like to see change...they’re not really good economists in that respect. 
They were kind of, ‘oh, we can’t do this thing.’ But it all happened, and now we’ve hired two new 
tenure­track faculty, two visiting faculty who are starting in August.  
 
So this is gonna be really nice. We’re gonna have a ​
really ​
young department, probably. We’ve 
got fifteen people and more than half of them are really young. And I’m one of the older ones in 
there, so it’s really nice.  
 
You definitely need to know the process and you need to follow through with who’s in charge. I 
recently set up an advisory board. Every university is different…[...] is actually right. We had, 
when I first thought I might get money from John Schnatter, we had a brand new dean who 
came in. And so I worked her, I said ‘​
hey I got some money​
…!’  
 
[5:00] 
And, ‘maybe three to six million dollars, and this guy wants to do these things…’ And so I went 
to talk to John and said ‘this is kinda what I want to do.’ I went back and had [inaudible] meeting, 
and then she was brand new and she thought she was gonna get a lot of money. She just 
pushed me aside and started saying said, ‘[inaudible], you got to be careful with things like that. 
Don’t let them do that.’ We didn’t get the contract signed, she didn’t keep her job…not because 
of that, there were lots of issues. 
 
But then we got a second dean, and he was very good. He was very strict about the contract, 
but he’s very pro­market and very pro­center, and it’s been great. We’ve got a great contract, 
I’ve got to go and do whatever I want with the money, and not many road blocks, at least from 

 him. And not from further up in the administration. So that’s good, except he’s an interim dean, 
and now we need a new dean so I have no idea where I’m going. 
 
You want to keep those allies. Deans, again, like money, so they’re [inaudible]. 
  
[6:00] 
So what did we do? I kind of think of programming as a two­pronged approach. So, you want to 
do big programs and big speaker series because you want the public to know about the center, 
you want to get the whole idea about free enterprise out in the public, and you want to attract 
students.  
 
But then you want to, if you want to have a real impact on these students, you got to do these 
smaller groups. We’ve done reading groups, and I’ve done them for years, and we’re going to 
do even more next year since got more faculty. But this year we did ​
Why Not Socialism?​
, ​
Why 
Not Capitalism?​
, ​
Doing Bad by Doing Good​
 by Chris Coyne. [Peter] Boettke’s ​
Living Economics​
. 
That was our first semester. 
  
Second semester we did ​
Out of Poverty​
, Ben Powell’s book. And then I had him come in and 
speak about immigration and then meet with my reading group students for lunch. So, it’s a 
really nice thing if you’ve got books, where there’s living people, and they might come and talk. 
It’s really cool, you read the books, you bring them in and have them give a big public lecture 
and then talk to the students and it has a lot of impact. They really liked his book, a lot of 
students said ‘man, it changed my mind about sweatshops.’  
  
[7:09] 
 
And this is, this is, “One of my students here was in my BB&T Capitalism class, and he said, 
‘you know, I came in—actually, two of them, last night, told me at dinner—he was like, ‘I was 
pretty much on the Left, and from these readings I now have a lot more focus on what I think, 
I’m not, I really think markets work really well.” 
  
One of them...well…[inaudible]. 
 
We read ​
Conscious Capitalism​
, that’s John Mackey’s book. And then we read Charles Koch’s 
Good Profit​
. It’s interesting, the contrast between the two books, kind of the same thing but 
Mackey’s more promoting Whole Foods and stuff, but Charles Koch’s book is just, ‘here’s how 
you do business in a moral way.’ And a lot of people don’t understand that this is what our 
centers are about: how to do business in a moral way.  
 
[7:59] 
I write editorials about economic freedom and say ‘this is good for society, it’s good for the little 
man.’ And always the comments are, ‘well of course you like that.’ Sort of, ‘big­business­is going 
to advantage of us.’ No. 

  
So, so for now on, I decided I’m always starting out with: crony capitalism occurs when, big 
businesses are the ones that benefit from this, and this is not a good thing. And then write the 
story. And then see where the colleagues are, they’re still gonna say it, I’m sure. [inaudible]. 
That’s there.  
And then this month we’re reading ​
Theory of Moral Sentiments​
, not all of it, but maybe a 
hundred pages. That one’s gonna be a little tough, but we’ll see. 
 
Speakers… John Schnatter doesn’t want our center to be political at all. I don’t either, 
and so, starting out, we had this fear that people—UnKoch My Campus people or 
something are gonna come in and protest—so I brought in Jonathan Haidt. He’s a law 
psychologist, he’s very much on the Left, but he’s kind of started thinking, you know, we 
need more diversity in the university, more diversity of ideas, he’s a great speaker, he did 
a great job.” So I brought him in. 
 
[9:08] 
“I had a debate that I did jointly with the Institute for Humane Studies. Take advantage of these 
other groups, in terms of letting them help you put together programming. It’s great. They’ve got 
a lot of connections that I don’t have so it made it much more easy for me to organize, organize 
things.” It’s a really good way to set things up.  
 
So we had Alex Nowrasteh and Mark Krikorian came and they debated immigration. It was 
pretty nice, pretty heated. 
 
That was good, Then, if you’re teaching a well­rounded capitalism class, something to that 
effect, there’s a really good book out there by Dave Kendall. And, I met Dave, actually, my first 
year in grad school. This last year, we shared an office, but I hadn’t seen him since then. So 
that was, like, 1978. And I gave a talk down at the University of Virginia College at Wise, which 
is a little [...] coal mining university, but it’s part of the University of Virginia.  
 
[10:03] 
Anyways, I go down there. The guy that invited me said, ‘oh, you’ll have to meet my chair, Dave 
Kendall.’ I said, ‘I know a Dave Kendall…!’ So he started talking to me, he said, ‘I wrote this 
book called Morality and Capitalism.’ It’s a great undergraduate book. His first half, he talks 
about ‘what is morality?,’ goes through the golden rule, and all the philosophers and stuff, in a 
way that’s very readable for undergraduates. And he comes up with this point: you do not 
compel unjustly. And that’s morality. 
 
And then he says, ‘okay, now what are the systems, the economic systems that we have?’ 
We’ve got socialism, capitalism, other systems...which one of these systems does not compel 
unjustly? It’s pretty straightforward. So Dave Kendall, ​
Morality and Capitalism​
, he said he would 
give the book to any group that wanted to publish it for free, he would give them the copyright, 
to anybody here who has that kind of money. 

  
So, so I had him come in and give a talk. And he gave a pretty good talk. And this year I had 
Ben Powell come in and give a talk.  
 
[11:00] 
And then had Alex Tabarrok, and he gave a talk with one of our law school faculty members. 
You know, it’s good to get other people involved, other schools involved. And they talked about 
intellectual property, it’s pretty interesting.  
  
Last talk is gonna be John Schnatter’s gonna come in. And he was gonna be the talk, but now 
[inaudible] interview him, that’s next week. So now I gotta figure out what I’m gonna ask him. 
But it’s really good, have the big events. Free pizza afterward, for some reason. It works really 
well. 
  
We do colloquiums, which are weekend Liberty Fund­type events, one or two a year, those are 
really nice. Again, it’s fifteen to twenty students, you feed them, take them to a really nice 
restaurant, some student said ‘this is the best food I’ve ever had.’ Ya know, it has an impact, 
and they talk about it for a long time.  
  
We bring people from universities around the metropolitan area, some with great successes. 
With students. Some come from Bellermine University, where my wife teaches, and she sent 
some students to my reading groups and some of the talks. They’ve gone on to Mason and 
other places and been very successful. 
 
[12:05] 
I’ve had other students go to other schools. So it’s been very useful. Sending students to 
conferences, that’s kinda nice. I’m not sure about [inaudible] but this one’s been fun. My three 
students that are here have really enjoyed it. At least they did a lot of sessions yesterday, I think 
today they got up a little late, but...go figure. 
  
I have, editorials are good because they do get people to realize, ‘oh, there are some free 
market people at this university, it’s not all left­wing stuff.’ And, and there’s a lot of people out 
there who are very unhappy with where we are today, and would like to hear some editorials to 
that point, to some extent. 
 
Doing research on the local economy: we haven’t started that yet. The center just started. But 
that will probably be coming down the road. 
 
Doing strategic alliances with other places in the university and within the college of business is 
important. We have an entrepreneurship Ph.D program, we going to start working with them, 
trying to develop some programming with them that might work out. 
 
[13:09] 

 Red tape is horrible. I don’t know about your university, but ​
when I teach my Morality and 
Capitalism class, called ‘Capitalism and Economic Freedom’, in part of the agreement 
with BB&T we gotta give every junior a copy of ​
Atlas Shrugged​
. Well, I kind of just give 
every student in my class a copy of ​
Atlas Shrugged​
, I’ve done this for years. 
 
And so this year I had to order more books. They said, ‘well, what are they for?’ I said I’m gonna 
give them to students for the class. ‘Oh, will you use that book in class?’ Yes. ‘You can’t give it 
to them, it has to go against their financial aid.’ And I said, ‘really?’ They said, ‘well, here’s what 
you can do. Have them find a book (eight dollars) and then give them a scholarship.’  
 
Think of the bureaucrats! See? This is just keeping it equal, like bureaucrats in jobs. You know, 
eight dollars...it’s going to take forty dollars per student to get that eight dollar scholarship… 
 
[14:00] 
So we’ve got these really crazy rules, and it’s a federal financial aid thing. At least that’s what 
they tell me at my university. I bet some of you can get away with those without any problem. 
 
We also have our lawyers or our accounting people covering their you­know­what’s and worry 
about, and make up all these rules and make it very difficult.  
 
I’ll put the same thing that he put, you need to hire well. So, when I got the center money, our, 
me, our advancement director for the college of business said, ‘I really like what you’re doing, I’d 
like to work for you.’ I’m thinking, great. She knows all the ropes...and she’s done a great job for 
the college of business, and she’ll do a good job for the center. And she has.  
 
And then I’ve been using our administrative assistant in the economics department. We got her, 
her position moved up so we’re paying her more, and she’s helping with the center. And so, the 
two of them, they know all the horrible rules and regulations and, you’ll be, it’s unbelievable, 
once you get into a position like this, how much bureaucracy there is.  
 
[15:03] 
When you’re just a faculty member, you complain because you got to fill out a few travel forms. 
But when you, when you start wanting to do stuff, they say, ‘well, you can’t do this, you gotta do 
this, you gotta get this signed…’ And I’m sure every university is that way, it’s just in a different 
awful way. And so it just depends on what the awful bureaucrats that you already have. And of 
course, that’s where all the growth has been in the university, right? It’s not really 
administrators, it’s, it’s bureaucrats. And so they have to have a job, so they have to justify that 
by making rules so they can be [inaudible]. 
 
That’s pretty much where we are. But, so I think we’re supposed to do a discussion here 
somewhere, so...that’s it. 
 
  

 QUESTION AND ANSWER 
Full audio of the Q&A with Ruger, Wall, and Gohmann​
. 
 
[00:00] 
 
RUGER:  So, there’s one other panelist on the program, Ryan Streeter, who the director for the 
Center for Politics and Governance at UT­Austin. That center has been in existence for quite a 
while. It’s a title we’re not incredibly excited about. One thing that could maybe might be an 
opportunity for a donor.  
 
Ryan’s doing really good things. He couldn’t make it. He had another obligation come up at the 
last minute, unfortunately.  
  
But just to give you a quick sense, that project is about $19 million dollars to hire eight new 
faculty members in six different academic departments. The idea being that the Center can be a 
certain kind of thought leader in three areas: what he calls ‘the war on young,’ by which he 
means entitlement reform, corporate welfare, and then innovation and technology, which works 
well in the Austin area. We think we can have an impact at the national level. We’ve only 
provided a small amount of seed funding against the nineteen million dollar total, it’s a great 
fundraising opportunity and Ryan’s a great guy so hopefully he’ll be here next year. That’s kind 
of what he’s up to. 
  
[1:03] 
We wanted to save as much time as we could for questions and comments as well, so we can 
open it up. 
 
Yeah, Ed? 
 
“ED”:  
Yeah guys, thank you very much. Lots of food for thought. I’m curious about your practices and 
your strategy in being transparent with your operations. What types of documents do you make 
available, either pushing out directly to the public or just making them available to the public and 
also to other people on your campus. 
 
PROF. STEVE GOHMANN, UNIVERSITY OF LOUISVILLE:  
 
[Clarifying:] What documents would they want to see? 
 
“ED”: Yeah 
 

 GOHMANN: 
I mean we, our agreement said that we would not put the agreement out in [inaudible] unless it 
was requested, but now it’s online because one of the newspapers put it online, so, somebody 
asked me, I said ‘well I can’t give it to you, but here’s a link.’  
 
Cause they’re gonna find it anyhow, they’re gonna do a FOIA, that’s not hard.  
 
[1:55] 
We had a FOIA before the agreement occurred because a copy of the preliminary agreement 
had gotten out, and it wasn’t even near the final agreement, but since everything was a work in 
progress, you can’t FOIA works in progress because it’s not complete, so we didn’t have an 
issue. I call people and say [inaudible]. I call people on the phone instead of emailing. 
 
CHARLIE RUGER, CHARLES KOCH FOUNDATION:  
 
Can I just…[...] 
Transparency is one thing. The reason that groups like UnKoch My Campus are engaging this 
abuse of open records laws is not for the sake of transparency, it’s for the sake of intimidation 
and bullying, and to, you know, put academic freedom at risk. So if you’re a faculty member and 
you have an idea, this group’s sole purpose is to ensure that you’re not allowed to pursue that 
idea by shutting down.  
 
And so we’re all for the idea of transparency, we’ve got nothing to hide, you know, there’s 
nothing untoward happening. All of our, all of our philanthropy is based on faculty governance, 
academic freedom and donor intent, and those things aren’t in conflict.  
 
[3:03] 
But we do, we’re not just going to, you know, every time a bully knocks on the door, we’re not 
just gonna give them what they ask for. They’re gonna have to go through this process and 
reveal themselves for what they are. You know, they’re going to file lawsuits and drag 
professors into court, as a signal to the next professor who wants to do something innovative or 
entrepreneurial. ‘If you do that, we’ll sue you, and all of your emails will become public.’  
 
Our position on that is, no, don’t give them anything they ask for, til they, til they go through that 
process. It makes them look foolish that they file lawsuits, they hire attorneys, and then they get 
nothing. Any they’re going to, over time, I think they’re learn, this is an inappropriate use of open 
records laws. But we don’t wanna just give them something for free. It’s, what they’re about is 
not transparency.” 
  
GOHMANN:  
Well, perhaps if you drag ‘em on longer and longer and make them spend more on attorney 
fees, it then becomes real expensive for them to get something like, like our agreement. 
 

 [4:01] 
And, there was one reporter, was writing all this horrible stuff. ‘Oh, look at what happened at 
these campuses, blah, blah, blah.’ Before ours came out and then, so the day that we made the 
announcement, he came up to me and he said ‘Well, what are we going to do’ and I said ‘Well, 
we’re going to engage students in ideas, and we’re going to, our people in economics 
department, our department is going to make decisions on who to hire.’ And he goes, ‘Oh.’ And 
I never heard anything from him since.  
 
HOWARD WALL:  
Yeah and we’re a bit different, since we’re a private university. I think we have different rules, 
we don’t have FOIA problems. But even so, [...] a new university counsel came and he asked 
me for a copy of the contract, and I told him no. So I told him he had to get it from the president. 
If anyone wants it, it’s the president’s job to give it to them.  
 
Even if someone gets it, it’s the most innocuous­looking document you can imagine, it’s mostly, 
you know, the decision making is... 
 
[5:00] 
It’s not the university’s money to spend as they wish. There’s a mission, and how to fulfill that 
mission is left up to the center. And so I think even if there were documents that they could find, 
they would be really unsatisfied with what they see.  
 
“ED”: 
At the same time, I think you said, Howard, that stuck with me you said, Howard, is that you 
record every event and you put it up. So anybody can sort of see what the product of the event 
is. 
 
WALL: 
Well, in fact, that one event that I said, where the guy mixed up the KKK and public schools...I 
was recording it, but someone recorded it on their phone. And the phone recording was 
supposed to be surreptitious. So that’s what was spread around the Internet, not the official one 
which I handed out. So it was as if they were, they were pretending that we were keeping 
secrets, and this was some secret video that they had.  
 
GOHMANN:  
We record all of our events, too and put it up. It’s great promotion.  
 
[5:58] 
And so, what’s amazed me, in the College of Business, there’s some faculty on the far Left and 
some are opposed, and some are just kind of okay. But they come up to me and, it’s a 
backhanded compliment, they say, ‘I’m surprised at how good your programmings have been.’ 
In other words, ‘I thought you were going to put on really horrible right­wing stuff.’ It’s like, ‘no. 
We’re engaging students in ideas.’  

  
But, but they have been surprised because, I’m sure they were thinking about all this evil stuff 
we might do, and they realized, ‘oh, we’re just talking about ideas. We’re talking about crony 
capitalism.’ And, they’re okay with that.  
 
SAM STALEY, FLORIDA STATE UNIVERSITY: 
  
On the transparency side, I like the idea of, it’s important to keep the motives and [inaudible] 
transparent for, whatever, information. 
 
What I’ve found helpful­­I’m at Florida State­­is that we [inaudible]. We have an annual report 
that lists all of our activities. And then we also have a little pie chart with our budget with that 
shows how much money.  
 
[7:01] 
And for most people for legitimate transparency focus, that’s more than enough. The other thing 
we do is we make it very clear that in our institution, who’s, who has the responsibility for the 
release of what information. So, I really have to work with this with my staff for a bunch of 
undergraduates, because they just always wanna answer questions. I say, no. There are certain 
people that can answer those questions. And that is another way to just make sure that there’s 
not too much stuff going out the wrong place.  
 
And so, anybody who wants to know anything about financing for us, goes to the dean’s office.  
Even though I’m the director of the center. I say, ‘you have to talk to the dean.’ And I think both 
those two things deflect a lot of the really negative queries.  
 
AUDIENCE MEMBER 2: 
 
And I’ll add to this, because it’s, it is an ongoing conversation. We’re with the ​
Koch Center for 
Leadership and Ethics at Emporia State University​
, and Charlie [Ruger] was there at our 
reception two years ago. [inaudible] more closely now. 
 
[8:00] 
And we were hit with a slew of FOIA requests. And my comment along with that is free advice 
is, make sure that your staff knows what they can and what they can’t answer.  
 
But have a really open communication line with your deans, and with your internal school 
administration. Because FOIA requests, by law, don’t go, properly, to a dean. It’s kind of 
received properly by law by a dean, or by a head of the school or the head of the center. 
 
It’s actually going inside of the general counsel’s office, or to the president’s office. If it’s gonna 
be received by somebody else, it’s unnerving. They already have a tender, kind of raw spot with 
your dean, perhaps. Because you brought a type of fire. And all of a sudden you’ve got this new 

 center, and you’ve got a little bit of funding, and they’re getting FOIA requests. And potentially 
bad press, other things, and they’re freaking out about it.  
 
And we went through a spate, last, or pardon me, the fall of 2014. And the dean was just 
unnerved. There were other things too. That was part of it. So you have those open lines of 
communication.  
 
[8:59] 
A lot of time what we’re doing is just touching the folks that really deal with it, and forgetting 
about those that don’t, but they’re affected. So take a few minutes to talk with them about it, 
even explain the process, explain the approach. Like Charlie [Ruger] said, it’s not an issue of 
transparency, it’s an issue of being bullied.  
 
Your colleagues, your other faculty members, say, ‘I don’t want to have anything to do with you, 
so then you can have access to all my emails.’ That’s not the case. Work closely with your 
general counsel. Have good presence, like Dr. Wall has [inaudible statement]. But if you have 
good communication with your executive administration, and that’s pipelined through your 
deans and your school administration, you’re in a lot better shape. Cause you’ll get that. And 
then you just have to politely and firmly deal with it. And for the most part, my experience is also 
that they respond to it very well. 
  
Our first real hit was from a student. So it wasn’t from outside the campus. How delicate do you 
have to deal with that?  
 
[10:00] 
When what you’re trying to do is establish camaraderie with your student body? 
 
SAM STALEY, FLORIDA STATE UNIVERSITY:  
 
It’s important to recognize that this whole issue that now we’ve got a lot of focus on the Koch 
queries, the reality is we have always had people that are going after us for our funding stuff. 
Most of the questions, the people that are questioning what I’m doing are not really [inaudible]. 
So we have this flare up with Koch funding, which actually many of you got tied to, but we 
always had people who would question, ‘who are the funds coming from?’ That’s when I say: 
DeVoe Moore Center. There, if you want to know, go talk to DeVoe Moore, the name of it.  
 
It’s always gonna be there, so these are just good policies to have in place. And not be reactive, 
but be very proactive. And also be sincere and open with what you’re trying to do. 
 
RUGER: 
I would actually pitch the Charles Koch Foundation for a resource too. There are a couple of us 
in the room… [inaudible name] is in the back, Adam Kissel is here, ​
Steve Sweet​
 [points out CKF 
staff in the room]. Whoever you know, even if we’re not funding the center that you’re driving.  

  
[11:00] 
YOU know, so I think you’re right about engaging your general counsel, but they’re not really 
your lawyer, ultimately. They’re the university’s lawyer. So, if they want to just fulfil a FOIA 
request and not think about it anymore, they might just, you know, get the IT department to pull 
your emails, get permission, just to fulfill the request, and then all of a sudden, all these emails 
get out or something. 
 
If you work with us, you know, Adam, who’s a former vice president at the Foundation for 
Individual Rights in Education, knows everything about academic freedom. Our lawyers are 
getting really good at understanding various state­based open records statutes. And we can 
help you through this, it’s not anything that you should feel intimidated or alone about. It’s 
something we do all the time.  
 
GOHMANN: 
They have to be very specific too. So they can get all your emails through friends and stuff, they 
got to get specific to what they’re looking for.  
 
[inaudible section]. She’s kept stuff out a long time, so apparently it’s easy to do.  
 
[11:58] 
  
WALL:  
And I’d like to echo, so, Charlie said about using their lawyers. We haven’t had to. It’s mostly 
inside the university where you get some resistance from administrators getting up power to 
decide how money is spent, and they say ‘oh, you have to do this.’ And then I’ve used the 
phrase,​
 ‘are you sure that the Koch foundation’s lawyers will read that the same way you 
are?’​
 And then they figure well they must have pretty good lawyers. And then [inaudible]. 
[snickering] 
  
RUGER: 
Ideally, ideally we don’t want to go around invoking our grant agreements and saying, ‘hey, 
you’re not following section two, paragraph three, or whatever. That’s not really...we want this to 
be a relationship­driven partnership. But yeah, I mean, universities try to do all kinds of things 
that violate donor intent. And it happens because of a name change, and all kinds of stuff. 
  
WALL:  
I mean, it’s never the leadership. The leadership understands all that. It’s the person that 
actually holds the daily power. 
 
GOHMANN: 
Yeah, it’s a bureaucracy. For example, we, our first event was Jonathan Haidt, and we had a 
nice dinner and alcohol and all this stuff. 

  
[13:00] 
And then, about two months in, the program said to me, ‘well you need get permission from all 
the donors whether or not you can serve alcohol.’ So I called Charlie up. [...] He sent me a 
letter. I knew they wouldn’t care.  
 
And then I went up, I said, ‘You know, I got one from the Koch foundation.’  
 
He said, ‘You need one from the Schnatter foundation too.’  
 
I said, ‘Look. You wanna call John Schnatter and ask him if we can serve alcohol, after he drank 
alcohol at one of our events, you can ask him that. Or you can just ask him to go pull his money, 
because I’m not doing that. I mean, that’s just an insult to an adult to say, ‘Can we do this, can 
we do this, can we do this?’ And for some bureaucrat to check off a box, cover her butt­­and it’s 
not an administrative thing for somebody to cover their butt. 
 
And they said anybody [who] puts money into that fund has to okay it. So I’ve put money in 
there and they haven’t okay’ed it yet, I’m a little miffed about that too. It’s people drinking 
alcohol.  
 
FSU AFFILIATE: 
I have a question for you guys. It’s something that, so I came from [inaudible], out of the private 
think tank world to Florida State. ‘ 
 
[13:57] 
One of the things that’s interesting to me is, coming from the think tank world, donor intent is 
really important. Alright, so we were always interacting [inaudible] to ensure transparency in 
what we were doing, and make sure the funding was actually going where it was supposed to. 
 
I’ve found that the bureaucracy at the university is not that focused on donor intent. In fact, I’m 
kind of… [Wall chimes in] 
 
WALL: 
Oh, they’re focused on it. [laughter] 
 
FSU AFFILIATE: 
I’m curious to what your experience has been because part of what I’m doing at Florida State is, 
in fact, redirecting funds back to what the original donor intent [...]. [inaudible] in the university 
was just very insensitive to.  
 
And this is not just our particular case, but if we got endowed chairs. We have [trails of], it’s just 
[Wall chimes in] 
 

 WALL:  
Well, first thing I’d like to say is most of the problems that we have faced is because of Florida 
State’s problems from a few years back.  
 
Florida State’s problems [inaudible].  
 
[14:56] 
But, as things, I think as Charlie, as things have evolved, it’s really become that the donor intent 
is vested in the director of the institute that is getting the funding.  
 
So the university doesn’t have to pay any attention to donor intent, because it’s not their job to 
maintain it, all the decision making power is with the institute or the center, and then that’s it. 
And then, if there’s a problem, if the director’s not doing it, then the Foundation gets to review it 
regularly. But then that takes it all away, you don’t have to ask permission or justify yourself at 
all, because that’s all the way it’s all written in.  
 
They’re not telling us what to do, on a daily basis, it’s just the broad mission, it’s being fulfilled, 
and it works fine. And so you have academic freedom on both sides. You’re not being pressured 
by the university, and also not from the donors, but you’re still within some parameters of donor 
intent. 
  
[15:56] 
GOHMANN:  
This is why it’s a five year agreement instead of an endowment. If it’s an endowment, as soon 
as we leave as the directors, the university... ‘oh, we got ten million dollars, let’s go spend it on, 
on political science or something else…sociology,’ and so, but if the money’s just coming in 
annually, either get’s spent the way it’s  supposed to be spent or it doesn’t come in. 
 
And so, that, from my perspective, I love having endowment and all this money. But you know 
what? I’ve got all this money, and I can do what I want with it. So it’s fine. And it works really 
well. I haven’t had anybody tell me what to do, haven’t had anybody say no to anything I’ve 
wanted to do. We had to go through the hiring process like we had to go through the hiring 
process. There’s nobody getting in the way with it.  
 
WALL:  
It’s like Charlie [Ruger] said. The idea is to not litigate the university and the foundation, it’s to 
set up the incentives so none of that ever happens. And, well, my brief experience with it is that 
it’ll be fine, you just kind of have to rough out the edges. 
 
[17:01] 
  
AUDIENCE MEMBER::  

 So, with resources being fungible, how do you work to ensure that the money that goes to pay, 
so the money that comes from the Koch foundation to pay for a couple of economics lines 
doesn’t end up turning into money to goes to pay for a couple of other positions in anthropology 
and sociology? So where the university says, ‘oh look, the Koch foundation is now paying for a 
couple of these lines for the short run, or the donors are paying for these lines, for some kind of 
endowment or something like that...that frees up resources now that can go to pay for, you 
know, sociology.  
 
WALL: 
It should in some sense. [hesitation from person asking question] If you were going to, if you 
had to expand in both departments and then you get outside funding, and now you’re hiring an 
economist or two, then the university does hire the anthropologist. But it could have been that 
you don’t get the economist. So it does free up spending, what maybe the university was going 
to do or what it would like to do.  
 
[17:59] 
But maybe they were planning...we were gonna fill these positions and before they say we’re 
gonna have these positions you get outside funding. And then they say, they don’t announce it. 
So these are the new ones. But I don’t think there’s a way to get around that.  
 
GOHMANN: 
Yeah. Money is fungible. 
 
AUDIENCE MEMBER: 
I have to suggest too...we’ve encountered this the past couple years. If you’re going to start up a 
new center, and you are going to direct it, you have to, I think, just come to grips with the fact 
that you are the gatekeeper on behalf of the donors.  
 
There is a conflict of interest between, and hopefully it’s one that’s reconcilable, but hopefully on 
that’s between the donors and the bureaucracy that presides within the administration. They 
have a preconception about how to do things that comes from a state, public preconception.  
 
They have an idea of how to handle donor dollars because of things like endowments, and so 
forth. And as the director you have to have the wherewithal to say, ‘no. And I’m the gatekeeper.’ 
And not do it in a rude way. You have to constantly preserve those relationships and build those 
bridges, and you got to take months too.  
 
[19:02] 
And you’ve got to do it in such a way that you’re looking at the long term livelihood even after 
you’re gone. You know, you’ve got to have this idea of succession planning in place, and protect 
those funding dollars and so forth. 
 

 And naturally, take them. And it’s not malicious. But they’ve got different needs, right. [Inaudible] 
access to funding. So can we cross breed that into something else that we might need. 
 
WALL: 
Well, what we found is that, because we received the Koch funding, is that this is drawing 
interest from other sources of funding. ‘So it’s, look, it’s not just this you’re putting at risk, but all 
this other...so we’re there. We’re doing our stuff. If you monkey around with that, you don’t just 
lose this, you lose all these other things.  
 
And that’s why we’re, and we’re perfectly happy to draw their money to other parts of the 
university. That actually is maybe better than drawing it to ourselves. 
 
RUGER: 
Ed. 
 
“ED”: 
I wonder if the panel or anybody else in the room could talk about, Steve [Gohmann], you 
mentioned you set up an advisory board.  
 
[20:01] 
I think that one thing about the advisory board is it could be the source of advocacy for the 
mission or activities in pursuing to that mission. It could also go the way of, you know, as you 
were talking about with endowment, it could go the way of being, the membership being, sort of, 
strategically selected, and the advisory and advocacy roles, you know, going towards the 
oversight and enforcement roles, and, you know, really having a governing structure that 
instead of supporting the center is limiting it. I wonder if anybody, you guys, or anybody 
[inaudible]. 
 
GOHMANN: 
Let me speak to that. Since I’m getting a new dean, I’ve decided I’d better have an advisory 
board in place before I have a new dean who says, ‘hey I’m going to put together an advisory 
board, here’s what we’re going to do.’ And so I put Ben Powell on, and Scott Beaulier. So, 
they’re probably in my core in that thing [reference to Peter Boettke’s concentric circles 
presentation, the previous day] 
 
[21:00] 
And then, the president of the Kentucky regional BB&T, let me see, they endowed my chair, so 
that’s probably [inaudible]. I’m gonna put another business person on, I don’t know who it is yet. 
And then it’ll be the dean, and me. 
 
And really the advisory board, all they’re gonna do is look at the annual report and say, ‘yeah, it 
looks good.’ And they’ll adjudicate if there’s an issue about direction that I think that I need to 
have somebody adjudicate. And say, ‘look, my advisory board called me, hey, this is what we’re 

 gonna be doing, here’s what the [inaudible] says. So it’s really just a protection thing for me, and 
it’s not anything where they have to do any work, unless something comes up. But even then, 
it’s probably not gonna be that much work. 
 
You just want to have some people that are in your court because, and ​
you ​
want to set it up. 
Don’t, don’t let somebody tell you to set it up, because if somebody tells you to set it up then it’s 
their choice of who’s on the board, not yours. And that’s, you don’t want to be there. 
  
WALL:  
Well, I’m very fortunate. We were established a few years ago by John Hammond, who’s on the 
board of directors, the treasurer on the board of directors.  
 
[22:02] 
He’s still around. His agreement with the university is that he’s on the advisory board and he 
picks the other two members. And then, after he passes away, his son is on the advisory board 
and picks the two members. So, we’re good for a little while, I suppose. 
 
But it is important, I think, just to have that. I mean, we have the Treasurer of the Board of 
Directors so, and the Board of Directors basically owns the university. So we’re in better shape 
than [inaudible]. 
 
AUDIENCE MEMBER: 
So, in my experience is very idiosyncratic. So, much like Steve said, it’s about protecting 
yourself. So, I got wind that there was a possibility that my center was going end up having a 
board, unbeknownst to me. So I decided to act quickly and decided to put together my own 
advisory board whose sole mission was to prevent mission drift.  
 
So you were on it. [“Right.”] And one of the things, you know...Ben Powell’s on yours, he’s on 
mine.  
 
[23:00] 
Of course, he emails, he goes, ‘...how much work do I have to do?’  
 
I’m like, ​
‘none​
.’ It’s just whenever something weird comes up, I just want to vet it through all of 
you, get the consensus of, ‘that’s crazy.’ And then feed that back up, going, ‘uh, the experts 
have spoken, we probably can’t do that.’  
 
Then I got a person who is on our business board, on my board as well, who’s a big fan of the 
center who’s basically was in the corner. But it was, essentially, ‘look, we’ve got to protect what 
we’re doing, and I’m need to pack as many resources around us.’ Especially if I can bring in 
scholars from afar who can give that, sort of, third party objectivity, that would sort of push back 
against any sort of capture. 
 

 RUGER: 
I think, on the board [of directors] thing, at least in our recent experience, it’s sort of widely 
understood that the mission of faculty governance is, like, too old to achieve [​
inaudible​
]. The 
way we look at it is much more academic freedom­oriented. We’re not asking universities to 
change their processes in any fundamental way, at all.  
 
[24:02] 
We want everything to happen the way it’s always happened. Protecting the academic freedom 
of the center director, him­ or herself, is so important. And their academic freedom matters to 
university. 
 
AUDIENCE MEMBER: 
Do any of the center boards in the room have members of the university administration on 
them? 
 
[GOHMANN: Our dean.] 
 
Just the dean?  
 
AUDIENCE MEMBER 2: 
We have a dean and two faculty. And they’re closely aligned with our mission. 
 
AUDIENCE MEMBER 3: 
We have the president on ours. Well, technically kind of an ex officio. And wasn’t necessary, 
actually. We’d done [​
sic​
] the same reason. Our advisory board is kind of a prophylactic if you 
will. Our first year was rough. And we had that in place, and the president at the time,​
 [reference 
to a university president by name]​
,​
 knew that we did, and was able to then say, ‘why aren’t they 
meeting?’ In order to kick your internal administrative problem. And that really came into good 
play for us. Because of that, the president came, kind of an ex officio on the board.  
 
[25:00] 
And that’s been helpful. We have a new president now and she’s very supportive of the center, 
so… 
 
RUGER: 
We have about two minutes left, any other questions, comments...? 
 
HIGHSCHOOL TEACHER: 
I’m coming from a slightly different perspective. So, I’m a highschool teacher. And when Scott 
[Beaulier] recently tried to open up the center at Arizona State University, I was all on board. 
And now he’s off doing something else, and I don’t know if [inaudible]. I know a few other people 
are still trying to get stuff put together, and for me as a K­12 educator, it’s actually very exciting 
to see this kind of stuff going on in a local university. So that, now, okay, Arizona State 

 University, I’m not ashamed to tell my students to go study there anymore. [laughter] For 
different reasons, for different reasons. 
 
[25:55] 
But I’m wondering, those of you who are, you know, administrators for these organizations, are 
you tapping into your K­12 resources that are nearby? And from, I guess, kind of an overarching 
perspective, how could tying in these centers with much more broad reach in K­12 education, 
how can that kind of enhance your positions?  
 
WALL:  
I have an answer. You should speak to ​
Tawni​
 [Ferrarini], who’s sitting right there. [back and 
forth] 
 
TAWNI FERRARINI:  
So we’re like implementing Common Sense Economics in our own education department for the 
teachers to learn but then also hosting teacher training, and then also getting into...Ferguson 
[inaudible] school district as part of the Ferguson Partnership. So yeah, you can do all kinds of 
stuff.  
 
HIGHSCHOOL TEACHER:  
That’s the kind of stuff we, we would want.  
 
[26:55] 
UNIVERSITY OF ARIZONA FREEDOM CENTER AFFILIATE: 
At the Freedom Center at the University of Arizona, we are working currently on a course it’s 
called ‘Ethics, Economy and Inertia ,’ and that course is a college­level course but it is assigned 
with the high school students in mind. 
 
So it can be offered at the high schools for full enrollment. So the kids can take the course. And 
they have teachers, they are the discussion leaders of the sections in each high school. And it’s 
a very nice narrative. It’s a narrative that includes economic concepts and explores ethics and 
entrepreneurship.  
 
If you are interested in learning more, let me know. We are recruiting teachers. We have a 
dedicated training for the summer, all the materials, and so on.  
 
RUGER: 
Thank you. I think we should wrap things up. Thanks so much for coming. I know Steve and I 
have to run upstairs but Adam—if you want to raise your hand—he’s our senior program officer 
at the Charles Koch Foundation. 
 
[28:00] 

 So if you’d like to follow up with him, if you have this other idea, or if you just want to run 
something past him. He’s here, use him as a resource, please. 
 
Thank you.